第1072章 现场教学（下）

张厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在纪检监察领域也是颇有成就的，尤其是在他担任县委书记和县长的那段时间，柳浩天对纪检监察工作早就下过苦功夫，真功夫，更适合很多优秀的纪检监察人员进行过多次座谈，可以说，柳浩天对纪检监察领域的了解之深、知识储备之厚远远超过了一般的纪检监察人员。

因为柳浩天所接触的那些人，往往都是纪检监察领域的尖兵级的高手。

正因为如此，柳浩天才有底气给这三个jīng英讲课。

陈海明问道：“柳书记，那么你所说的谈话对象的第2个阶段是什么呢？”

柳浩天笑着说道：“我所说的这第2个阶段是对抗僵持阶段，在这个阶段，谈话对象之前往往具有一定职务身份，从手握公权力的人成为接受审查tiáo查的人，心理落差非常大，对谈话环境一时难以适应。因此，他们面对谈话人，或再三辩解、以示清白；或百般狡辩、鸣冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蛮不讲理、激烈对抗，使谈话处于僵持状态。

在这个阶段，作为纪检监察人员，你自身一定要有一个十分清晰的心理定位，同时要有10分详细的预案处理，一定要做到针对不同情况，采取不同的处理方法。”

柳浩天说到此处，张厚文的心再次缓缓下沉，此时此刻的他已经发现，柳浩天能够说出如此专业的话来，足以证明柳浩天对纪检监察领域是真的很了解。

这时，柳浩天接着说道：“谈话对象的第3个心理阶段是动摇犹豫阶段。在这个阶段，基于谈话对象的心理，纪检监察讯问人员在谈话过程中应该贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，把谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。

这个阶段，对于我们纪检监察人员的要求是非常高的，不仅要求我们具备qiáng大的心理战能力，还要求我们具备qiáng大的逻辑思维能力，qiáng大的辩论能力。

只有加我们的各方面素质发挥到极致，才能尽快的攻破谈话对象的心里防线。

只要这道防线攻破以后，那么就可以进入到第4个阶段，那就是谈话对象交代供述阶段。经过之前几个阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。这个时候，就要求我们这些纪检监察人员必须准确把握时机，继续乘胜追击，一举摧毁其心理防线。

只要第4个阶段能够顺利度过，那么就进入到了尾声阶段，各方面的表现趋于稳定。

这个阶段我们也不能掉以轻心，因为受主客观、内外部因素的影响，谈话对象口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。

尤其是有些时候，利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。”

柳浩天说到此处，继续说道：“以上这5个阶段，只是我所总结的谈话对象一般性心理变化，具体到不同的案子，个体性格特点及心理素质的差异，并不一定会每个阶段都会经历，也没有必要完全按照我所说的这5个阶段去进行cào作，而是需要熟知我所说的这5个阶段，并灵活掌握。”

柳浩天说完之后，陈海明突然说道：“柳书记，您所说的这5个阶段我已经听明白了，可以说是循序渐进的描述了谈话对象的常规的5个心理阶段变化，但是我现在有一些疑惑，那就是当我们遇到了像张厚文这种油盐不进的具有qiáng大的反侦察能力对象的时候，我们有没有什么具体的cào作手段，可以快速攻破他的心理防线呢？”

陈海明这个问题问完之后，张厚文心里一下子就紧张了起来，同时眼神中也充满了期待，他也很想见识一下，柳浩天到底有没有实际的cào作经验。因为陈海明所提出的这个问题是非常的犀利的，如果没有实际cào作经验，要想回答这个问题是基本不可能的。

因为柳浩天之前所说的5个心理阶段，这个只要是善于总结的人，都是有可能总结出来的，但是，要想回答陈海明的这个问题，必须具有qiáng大的实际cào作能力。

此时此刻，除了张厚文之外，王一飞和赵长秋也目光灼灼的盯着柳浩天。

他们很清楚，陈海明的这个问题可以说是给柳书记出了一道不小的难题。

柳浩天笑着说道：“我刚才所说的5个阶段的心理变化，针对不同的心理阶段可以采用不同的方法去处理和化解，从谈话方法本身的qiáng弱刚柔、直接迂回等角度，我把具体的cào作方法分成三个类型，这也是具体的攻破我们谈话对线心理防线的三个主要的谈话方法：

第一，震慑性方法，

震慑性方法是谈话人对谈话对象施加压力的主要方法。谈话是一场严肃激烈的心理战，谈话人要保持对谈话对象的心理震慑和高压态势。权威震慑。一些刚进入谈话程序的对象，往往有一些不切实际的幻想和侥幸心理，没有摆正位置，不把谈话人放在眼里。此时，谈话人应当以党和国家反.腐

.败的坚决态度和纪检监察机关“打虎”“拍蝇”的信念勇气为切入点，以雷霆之势打消其妄念，建立压倒性优势，牢牢掌控谈话主动权。

对于这些谈话对象我们有几个层面可以对他们进行震慑：

1、纪法震慑。以天网恢恢、疏而不漏来昭示纪法的不可逃避性；以坦白从宽、抗拒从严来阐明拒不供述的后果；以纪法尊严不容侵犯、权威不容践踏来告诫其一味对抗必然付出沉重代价；通过向谈话对象宣讲法律政策，让其认识到违纪违法犯罪证据已被掌握，任何对抗都无济于事。

2、道义震慑。谈话人要善于运用道义力量，占领谈话制高点。从党性入手，指出其自私自利；从人性入手，指出其贪婪疯狂；从家庭入手，指出其辱没家风；从公德入手，指出其玷wū社会风气，促使谈话对象幡然悔悟。”

柳浩天说到此处，张厚文感觉到自己的后脊背都开始有些冒风了，因为柳浩天所提到的这两点震慑，已经直接刺破了他心中最坚固的防线，此时此刻他彻底看出来了，柳浩天对于纪检监察工作之熟悉、境界之高深，竟然真的远远高过他这个老纪检，而柳浩天今年也不过才三十八、九岁的年纪，而且大部分时间都工作在行政体系中，但是现在，柳浩天所展示出来的qiáng大的纪检监察基础知识，令他不寒而栗。

就在此刻，柳浩天直接无视了张厚文所展现出来的震惊表情，继续给听的如痴如醉的王一飞三人讲述自己的工作总结。

柳浩天说道：“刚才我讲的是震慑性的方法，现在我给大家讲一下怀柔性的方法。

怀柔性方法是谈话人给谈话对象缓解压力的主要方法。如果说威慑手段使谈话对象进入交代问题轨道，怀柔手段无疑会进一步引导和推进，不让其停滞和逆转。

怀柔、震慑手段是相对而言的，角度和力度虽然不同，但目标和指向一致，内容也有相似之处。怀柔性的手段有三种：

1、纪法解读。通过对纪法条文以及党和国家政策的宣讲和解读，让谈话对象认识到只有坦白，才有从轻、减轻甚至免除处罚的机会，满足谈话对象普遍存在的“求轻”心理。

2、说理点化。谈话对象具有一定的文化知识水平，很多人长期处于领导岗位，也曾经从事过思想教育等方面的工作。我们应将心比心、换位思考，循循善诱、层层递进，逐步解决其心理失衡等问题。

3、情感开导。在谈话中可以适时对谈话对象给予必要的人文关怀，如尊重其人格，关心其生活，表达出对其某个方面的理解，肯定其身上的优点和做出的成绩。

4、关注需求。谈话对象身处逆境，除了恐惧心理外，往往还有个性化的心理需求。谈话人在纪法允许的范围内，应尽可能地关注、尊重和满足这些个性化需求，促进谈话对象主动如实交代问题。”

听柳浩天介绍完前面这两种谈话技巧之后，陈海明已经迫不及待了，他突然发现，柳浩天就犹如一座知识丰富的宝库，能够源源不断的为他提供知识滋养，而且还都是实战经验，这对于陈海明而言，是非常难得的学习机会。

所以陈海明迫不及待的问道：“柳书记，那你所说的第3种方法是什么呢？”

柳浩天笑着说道：“我所说的第3种方法是谋略性方法。谋略性方法就是谈话人采用虚实结合的信息情况、资源条件，来影响、干扰谈话对象的心理，促使其心理活动向着有利于交代问题方向转变的一种策略方法。

如果说震慑、怀柔是常规手段，谋略就是出奇制胜的手段。

谋略的运用是辅助性的，服务于施压和减压机理，增qiáng震慑、怀柔手段的效果。在谈话实践中，应根据案件的证据和谈话对象的具体情况，因案而异，因人而异，因时而异，特别是要摸准谈话对象的心理动态，才能达到事半功倍的效果。”

谈完这些之后，柳浩天便笑着说道：“各位，我的经验总结已经交给你们了，现在看你们的了。”

柳浩天说完，便坐在一旁，靠在椅子上开始闭目养神。

此时此刻的张厚文，已经感觉到自己的双腿发软。

他突然发现，柳浩天刚才所讲的这些已经形成了一个完整的理论体系。而这个理论体系对于纪检监察人员具有极其qiáng大的理论指导意义。

最关键的是，他突然发现，柳浩天所提供的这一系列的实战经验中，他自己竟然能够找到对付自己的办法，这让他感觉到非常的惶恐。

张厚文警惕的目光看一下乐王一飞三人，他真的希望这三人没有那么qiáng大的领悟力。

只要柳浩天不亲自下场，哪怕柳浩天给三人如此清晰的指引，他也依然不惧。